●公眾、媒體、政府都有這樣的焦慮情緒，其積極面值得肯定，說明整個社會的環境意識開始了一次大覺醒。
●歸根結底，其實就是一個問題：我們是否知道，中國人應該過怎樣的生活?
●主持人：本報記者龔丹韻
●嘉賓：戴星翼(復旦大學城市環境管理研究中心教授)
解放觀點：如今，PM2.5已經成為家常便飯的話題，幾乎入侵了生活的各個領域：過節放鞭炮與PM2.5的關系、接送小孩如何躲過PM2.5、飲食和健身如何防治PM2.5、尾氣排放和能源戰略之爭，甚至連燒烤店及中國人的烹飪方式也在批判之中，幾乎每天都有新話題與PM2.5掛鉤。您覺得大家是環保意識覺醒了，還是有點反應過度?
戴星翼：反應過度的成分肯定有一些。但從整個社會來說，公眾、媒體、政府都有這樣的焦慮情緒，其積極面值得肯定，說明整個社會的環境意識開始了一次大覺醒。
原先與污染有關的新聞也不少，比如地下水污染、土壤污染等，每次一報道，公眾都會關注，但過一陣兒也就忘了，更像一個旁觀者。PM2.5不同，因為空氣無所不在，空氣污染與每個人都有最直接的關系，由此導致人人都對環保有了切膚之痛。未來可能有很長一段時間，PM2.5會天天伴隨人們的生活，甚至影響生活習慣、社會決策乃至文化習俗。
解放觀點：所以有人說，我們是不是進入了一個PM2.5焦慮時代?發展模式和方向，會不會有新拐點?
戴星翼：我們知道，原先的發展模式是高消耗、高排放。從中共十四大開始就已經倡導發展方式的轉型，只是到現在還處在轉型中。其中也確實存在兩難，一方面隨著GDP基數變大，繼續維持高速經濟增長已經很困難，投資驅動型的增長必然拉動鋼鐵水泥這樣的高耗能、高排放產業，這是環境惡化的一大原因;另一方面，資源和環境的形勢已經迫使我們加快改變發展模式，霧霾問題無非再一次向我們重申了這一點。
GDP多增長幾個百分點，現在大家的感受已經不大明顯，但對環境污染，每個老百姓都能切實感受到，所以難免焦慮。總的來說，無論我們愿意與否，現在已經到了環境問題倒逼發展模式轉型的階段。日本從上世紀50年代開始經濟起飛，60年代出現環境問題，70年代開始全面治理，80年代重要的環境問題基本得到改善，光化學污染造成的氣喘病開始減少，前后大概歷經30年。這也是前車之鑒。
解放觀點：現在，很多人提出治理PM2.5的各種方案，每次都惹來熱議。也有人提出，與其花費大量金錢改善油品，不如先治理煤炭，因為煤炭對大氣的影響大得多。空氣污染的因素成千上萬，究竟哪一個才是最事半功倍的辦法呢?
戴星翼：我不認為烹飪方式與空氣污染有很大關系，畢竟貢獻率太小。但我還是建議大家改變烹飪方式，這對健康有利。
至于煤炭，理論上來說，這種說法是有道理的。我國是全球用煤大國，目前70%的能源依然是煤炭，而煤是全世界最臟的能源。但從實際情況來說，我國暫時擺脫不了煤炭，因為我國油和氣的擁有量很小，相對來說煤炭比較多。如果像英國當初那樣，一下子把所有煤炭都改成天然氣，電廠發電也使用天然氣，那么對我們龐大的國家規模來說，就意味著能源的70%都要依賴國外進口。這從戰略上來講非常可怕。
當年，“霧都”倫敦就是靠煤改氣和淘汰重化工業的方式徹底根治的。但我們暫時以煤炭為主的能源結構，一下子很難擺脫，只能在少數大城市擴展天然氣的普及率。我們的出路是煤炭的清潔化利用，比如可以大幅度提高燃煤效率的超超臨界發電技術，煤基多聯產技術集成各種轉化和利用技術等。這從技術上來說是可行的，但會導致能源成本上升。
總而言之，世界上沒有免費的午餐。在能源、環保和經濟發展之間，總是相互掣肘，最事半功倍的方法，還是整體發展方式的轉變和產業結構的優化。
解放觀點：這么說，環保將是未來長期困擾文明發展的一大瓶頸。
戴星翼：環保確實在倒逼文明的走向。人類發展中做的這些事情，肯定要付出代價。以前不理解，以后大家會理解。比如說每人擁有一輛車好不好?住房人均面積非常大好不好?汽車尾氣污染現在眾所周知，而造太多房子，使用大量鋼筋水泥，同樣也會引起嚴重污染。
人類文明的發展，從某種意義上就是人類駕馭能源的歷史。發達國家如美國，平均每個人消耗7噸標準油，英國人均只有3.5噸，意大利人均才3噸。1個美國人抵得上2個英國人，或者18個印度人的消耗。所以美國的生活方式是舉世公認的不健康，西方國家對此都是一片罵聲。我們的生活方式更不應該處處向美國看齊。真正的文明，就是能源使用效率提高后，人類盡可能做到節約能源。
解放觀點：當PM2.5成為流行思維，究竟對社會產生哪些影響?我們又該以怎樣的心態和行為步入“PM2.5焦慮時代”?
戴星翼：目前，我們要更多關注技術上的節能。比如電器從定頻變成變頻，鎢絲燈改成節能燈。一方面，技術發展伴隨著能效提高，不帶來能效提高的進步都不是真正進步;另一方面，技術進步又使得人類開拓更多的領域，產生了反彈效應。就是說，一邊節能，一邊又使用更多能源。比如過去用鎢絲燈泡，一個燈就用一只燈泡，現在有了節能燈，一個燈吊上七八個燈泡大家也覺得經濟上沒負擔。
歸根結底，其實就是一個問題：我們是否知道，中國人應該過怎樣的生活?比如，是否需要汽車社會?如何優化城市功能?一些郊區規劃了“新城”，但假設新城不解決就業，變成了“睡城”，人們只是回來睡覺，每天上下班，鐘擺人口大規模遷徙，那么將會加大交通壓力和環境污染。對于2000萬人以上的特大城市來說，優化城市功能，降低無謂的運動和消耗，想明白究竟要過怎樣的日子，才是治理PM2.5的最佳思路。
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