記者：九個(gè)月前，德國(guó)宣布放棄
核電，仿佛壯士斷腕。九個(gè)月后，全世界的支持者和反對(duì)者依舊為此爭(zhēng)論不休。爭(zhēng)論焦點(diǎn)漸趨明晰：放棄的勇氣和魄力固然可嘉，但問(wèn)題是，放棄之后，該怎么辦？在您看來(lái)，德國(guó)棄核，具有怎樣的樣本意義？
諸大建：在核能這個(gè)問(wèn)題上，不管德國(guó)是先烈，還是先驅(qū)，實(shí)際上，關(guān)于核能優(yōu)劣的評(píng)價(jià)，一直存在著兩種比較極端的講法。一種就是所謂的“正方”。該方認(rèn)為，經(jīng)過(guò)多年的技術(shù)攻關(guān)，核能已經(jīng)比較安全了，發(fā)展核能是沒(méi)有問(wèn)題的。“反方”則認(rèn)為，核能很危險(xiǎn)，不確定性和風(fēng)險(xiǎn)都很大。如今，在科學(xué)上，要分別給這兩個(gè)判斷找出一些論據(jù)來(lái)都是沒(méi)有困難的。但最關(guān)鍵的問(wèn)題在于，對(duì)核能的選擇，取決于一個(gè)國(guó)家的能源結(jié)構(gòu)。
德國(guó)棄核真的是因?yàn)槿毡靖u事故么？事實(shí)上，遠(yuǎn)在此之前，德國(guó)已經(jīng)對(duì)棄核制定了一個(gè)嚴(yán)格的時(shí)間表。而德國(guó)對(duì)核電持小心翼翼的態(tài)度，一直可以追溯到上世紀(jì)80年代的切爾諾貝利事件。確切地說(shuō)，去年日本大地震后引發(fā)的核危機(jī)，不過(guò)是促使德國(guó)加快了步伐。根據(jù)德國(guó)原來(lái)的規(guī)劃，他們將在2030年前逐步關(guān)閉所有核電站。但如今，這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)被提前到了2022年。
記者：現(xiàn)在，整個(gè)歐洲都在考慮到底要不要核能，但為何法國(guó)、英國(guó)的態(tài)度就與德國(guó)截然不同呢？
諸大建：對(duì)于核電的態(tài)度，并不取決于因?yàn)榭茖W(xué)論證說(shuō)，它足夠安全，我就要用，它不夠安全，我就選擇放棄。科學(xué)論證上的好與壞，只是我們?cè)u(píng)價(jià)核電的一個(gè)角度。最根本的，還是要看在一個(gè)國(guó)家的能源結(jié)構(gòu)中，有多大的比重需要用到核電，以及你正處于怎樣的發(fā)展背景之下。對(duì)于法、英而言，核電在其能源結(jié)構(gòu)中占到了很大的比重，要他們?cè)诙唐趦?nèi)棄核，幾乎是不可能的。
多年來(lái)，德國(guó)在可再生能源領(lǐng)域里已經(jīng)做了不少研究，所以它可以對(duì)棄核信心滿(mǎn)滿(mǎn)。在此期間，也可以從法國(guó)進(jìn)口一點(diǎn)核電作為補(bǔ)充。在德國(guó)人的構(gòu)想中，到2020年，把可再生能源提升到整個(gè)用能結(jié)構(gòu)的30%以上，這其中是不包括核電的。也就是說(shuō)，在他們未來(lái)的能源發(fā)展格局中，核是一個(gè)需要被替換掉的選項(xiàng)。
記者：從德國(guó)棄核，聯(lián)想到已在世界范圍內(nèi)持續(xù)數(shù)年的“
新能源”浪潮，在2012年初看世界能源未來(lái)發(fā)展格局，我們能有怎樣的思考？
諸大建：關(guān)于未來(lái)世界的能源發(fā)展，有兩條思路一直是比較清晰的。一條是以可再生能源為主要替代選項(xiàng)的“能源替代思路”。這條路在2008年前后高調(diào)崛起，在這兩年卻有點(diǎn)蕭疏，多少也是說(shuō)明了一點(diǎn)問(wèn)題的。因?yàn)榇蠹冶仨毭鎸?duì)現(xiàn)實(shí)：要以新能源替代老能源，沒(méi)有十年、二十年的摸索與積累是不可能實(shí)現(xiàn)的。也就是說(shuō)，雖然從長(zhǎng)期來(lái)看，新能源是一個(gè)重要選項(xiàng)，但是在短期內(nèi)，它無(wú)法起到一個(gè)主角的作用。新能源確實(shí)是“后天的曙光”，但不是明天馬上可以變成現(xiàn)實(shí)的、商業(yè)化的、民用的東西。當(dāng)然我們也不能就此走極端說(shuō)，那我們現(xiàn)在一點(diǎn)研發(fā)上的投入都不要。實(shí)驗(yàn)室里的工作，關(guān)涉未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)力。但我們一定要清楚，實(shí)驗(yàn)室里的東西，跟可以變成老百姓日常生活中的東西，是兩個(gè)概念。真正的能源戰(zhàn)略，是要同時(shí)看清楚、把握好三個(gè)落點(diǎn)：后天干什么，明天干什么，今天干什么。
接下來(lái)，就要回答，如果新能源暫時(shí)不行，我們靠什么？這就是第二條思路：以提高老能源的使用效率為核心宗旨的“能源效率思路”。就是說(shuō)，同樣一份能源消耗，能不能通過(guò)技術(shù)改進(jìn)，盡可能實(shí)現(xiàn)更多的產(chǎn)出。這不就節(jié)能了么？這不一定要靠高成本的未來(lái)技術(shù)，而是我們?cè)诋?dāng)下通過(guò)一些工業(yè)、建筑、交通中低成本的適宜技術(shù)就可以做到的。再進(jìn)一步說(shuō)，如果我們不從根本上改變我們現(xiàn)在粗手粗腳的用能方式，不能處理好能源效率提高與能源消費(fèi)擴(kuò)張這對(duì)潛在的矛盾和挑戰(zhàn)，哪怕未來(lái)我們找到了理想的替代，也總有不夠用的一天。所以，控制強(qiáng)度和控制總量，強(qiáng)度是技術(shù)概念，總量是規(guī)模概念。這兩者必須雙管齊下。
記者：說(shuō)到這一點(diǎn)，有一個(gè)現(xiàn)實(shí)案例不能不引起關(guān)注：這些年，包括歐美、日韓這些先發(fā)國(guó)家雖然都在大力推廣小排量汽車(chē)，但由于各種技術(shù)改進(jìn)，汽車(chē)完全成了平民消費(fèi)品，如此一來(lái)，各國(guó)的總能耗不減反增。因此被視為“現(xiàn)代化的陷阱”。
諸大建：專(zhuān)業(yè)上稱(chēng)此為規(guī)模擴(kuò)張上的“反彈效應(yīng)”。這就需要第三條思路了，而這恰恰是一條“非技術(shù)路徑”。這條路徑主張，對(duì)于一個(gè)國(guó)家的可持續(xù)發(fā)展而言，技術(shù)只能是推動(dòng)力之一，真正的關(guān)鍵，是它的整個(gè)發(fā)展模式。就好比，一個(gè)城市的交通污染問(wèn)題，僅僅靠大排量汽車(chē)改小排量汽車(chē)是不能解決問(wèn)題的。因?yàn)橛熊?chē)族的人數(shù)大大增加后，同時(shí)也增加了汽車(chē)污染的規(guī)模。淺一點(diǎn)看，這是一個(gè)交通出行模式問(wèn)題。說(shuō)到底，則是一個(gè)城市空間結(jié)構(gòu)的發(fā)展模式和生活模式的問(wèn)題。因此，最好的發(fā)展模式和生活模式，也應(yīng)該是最節(jié)能的模式。
最好的狀態(tài)，其實(shí)是以上這三條思路的混合與不同時(shí)序的展開(kāi)。比如，你可以強(qiáng)調(diào)發(fā)展新能源，但也要重視當(dāng)下的能源效率提高;你可以強(qiáng)調(diào)技術(shù)上的能源替代和能效改進(jìn)，但更要關(guān)注發(fā)展模式的轉(zhuǎn)型，從根本上解決經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的能源安全。當(dāng)然，每個(gè)具體案例中，三種路徑在里邊的權(quán)重和輕重緩急都不一樣。那才是思考未來(lái)能源發(fā)展格局時(shí)，一個(gè)比較系統(tǒng)、綜合、完整的思路。
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